Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    29,835
    Location:
    Moscow,Russia
    Только вот потоки воздуха никуда не летят. Ракета - это шило прокалывающее атмосферу. Нечему там такие массы воздуха за собой тащить.
    Да и эффект от работы ЖРД в обратную сторону ты забыл.
    А он может наоборот назад атмосферу затащить. Там выхлоп дает тысячи м/c в отличие от сотен м/c у тушки ракеты.
    Если же без дурного перебрасывания аргументами - субъективно думаю что можно принять атмосферу за стоячую (в масштабах предполагаемой скорости ракеты).
    Угол обзора на корпус ракеты и ее траекторию одинаков, соответственно и длина корпуса искажена аналогично расстоянию. Не аргумент.
     
  2. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    1,820
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    100 км/ч это твое субьективное заявление. Почему не 150? 200? 300? Откуда эта цифра? Обоснуй.
    Ты закрыв один глаз можешь определить скорость движения самолета с расстояния 2 км летящего в небе без облачка причем когда он от тебя удаляется или летит под небольшим углом?? Или скорость проезжающего автомобиля по выброшенной из окна бумажке? А если ты еще и оборачиваешься в след машине? Это же заснято не неподвижной камерой, она "ведет" ракету. Причем направление движения ракеты не в одной плоскости.
     
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    29,835
    Location:
    Moscow,Russia
    На глаз. У каждого здорового человека есть такой инструмент познания и измерения окружающего мира.
    За 100% точность конечно же не ручаюсь. Но других инструментов нет.
    Может и 200.
    Может и 300 - но имхо врядли.
    Ну даже если 300 - это все одно очень дохуя G при столь резком торможении c 1200+ до 300.
    Ибо сверхзвук это реально дохуя. А не то что мы видим на видео.
    Да. С некоторой точностью.

    Понятное дело что дальномером и радаром круче и точней. Но их нет.
     
    Last edited: Sep 9, 2021
  4. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    1,820
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Какие "такие" массы? Самолет тоже шило? Однако турбулентность за собой оставляет. Когда ракета разворачивалась, тогда эффект захвата масс воздуха был еще больше это уже не шило, а труба летящая попрек потока.
    Траектория после потери устойчивости не одинакова. Я уже сказал что ее крутило по всем 3 осям. Не аргумент, потому что не хочешь признать что ракета кувыркалась не в картинной плоскости. Хотя это явно видно.
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    29,835
    Location:
    Moscow,Russia
    Радиус сотня метров вокруг траектории.
    Зона дыма. Это много воздуха.
    А воздух текуч и похуистичен, попробуй, разгони клубы дыма одним взмахом тонкой палки.
    У самолета крылья. Он на них опирается дабы не упасть. Не может самолет без опоры на воздух.
    В отличие от ракеты, которая просто шило и на подъемную силу ей насрать.
    Элементарно-же.
    Не придумывай за меня. Я этого не говорил. Х.з. к чему эта часть вообще.
    До потери устойчивости положение туши ракеты совпадало с ее траекторией.
    Вот эти размеры я и использовал. Они после начала кувыркания мною не менялись.
     
    Last edited: Sep 9, 2021
  6. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    1,820
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    У человека бинокулярное зрение. Именно оно помогает определять расстояние и скорость. Здесь этого нет. Скорость можно определить относительно других неподвижных предметов. Здесь их тоже нет, камера сопровождает ракету. После потери устойчивости траектория становится не плоской относительно наблюдателя, поэтому пройденое расстояние уже не такое как если ракета продолжала лететь в одном направлении. Осколки разлетающиеся имеют скорость в начале ту же что и ракета и тормозятся уже атмосферой, а не теряют ее мгновенно, как никак высота 7 км. Домыслы про мгновенно останавливающийся "дым", как ты сказал "не аргумент", а очень грубое допущение, плюс минус трамвайная остановка. Как и отсутствие турбулентности от пролетающего объекта. Пока ты мне не доказал что скорость упала до 100 км/ч, ну или до 500 за те 5 секунд, которые я вижу от начала колебаний до разлета осколков. Не вижу фактов кроме простого утверждения ничем не подтвержденным. Факт достижения 1 маха подтвержден официально.
     
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    29,835
    Location:
    Moscow,Russia
    Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

    Не люблю бодание ради бодания.

    Спокойной ночи.
     
  8. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    1,820
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    А еще у него есть фюзеляж ;) B причем тут подьемная сила если мы говорим про обтекание потоком тела?
    Пересмотри видео. Ракету начало уводить в сторону от наблюдателя. Потом развернуло боком
     
  9. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    1,820
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Просто я пытаюсь тебе объяснить что выводы сделаны из неправильных предпосылок. Пока есть один факт - 1 мах. Дальнейшее это допущения и предположения.
    Ну в прочем мы друг друга не убедили. Подождем еще информации.
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    29,835
    Location:
    Moscow,Russia
    Ссылку на факт.
     
  11. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    1,820
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
  12. NightFlash

    NightFlash Well-Known Member

    Joined:
    Oct 11, 2001
    Messages:
    3,107
    Location:
    Moscow, Russia
     
    Last edited: Sep 10, 2021
    sbleka, mamali, -Shai- and 1 other person like this.
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    36,823
    Location:
    Omsk
    Москва. 9 сентября. INTERFAX.RU - Космические войска ВКС России провели успешный пуск ракеты-носителя "Союз-2.1в" с космодрома Плесецк, сообщили в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ.

    "В четверг, 9 сентября, в 22:59 мск с пусковой установки номер 4 площадки номер 43 государственного испытательного космодрома министерства обороны РФ (космодром Плесецк) в Архангельской области боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил осуществлен пуск ракеты-носителя легкого класса "Союз-2.1в" с космическим аппаратом в интересах Минобороны России", - сказали в ведомстве.

    А видео почему-то нет :cool:
     
  14. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    6,421
    Дым, т.е. частицы сажи, летят со сверхзвуковой скоростью в сторону, обратную направлению полёта. И быстро тормозятся. Даже на 7 километрах.
     
    SliceMaster likes this.
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    51,535
    Location:
    Tomsk, Russia
    Дросселирование - конечно, важно (особенно для пилотируемых запусков), ибо когда заканчивается топливо 1й ступени - там такое Жэ вылезет - будет очень некомфортно людям, да и не каждой технике.
    Практикуется ли такое, чтобы при старте двигатели работали не на полную мощность? Оно, конечно, ближе к ненужной практике, но полезные нагрузки не всегда ведь подходят под максимум.
    Может, и в этом случае масса ПН была гораздо меньше максимальной? мы ведь не знаем какую массу ПН собрались они выводить в первом полёте.
    в таком случае ускорение было бы возможным на 75% от максимальной тяги.
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    51,535
    Location:
    Tomsk, Russia
    скорость истечения газов около 1км/с. когда заканчивает работать 1я ступень, ракета набирает 1.7км/с - и тогда частицы сажи летят уже вперёд :) по ходу движения ракеты (относительно Земли).
    но к тому времени уже в безвоздушном пространстве летит всё.

    а в плотных слоях атмосферы - да, сильно диссипируют газы и тормозятся.
     
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    29,835
    Location:
    Moscow,Russia
    Нету этим хохлам веры.
    Они там про отказ двигателя почти на старте молчат, типа все по плану, и только "более чем через 2 минуты" у них типа "аномалия".

     
    Last edited: Sep 10, 2021
  18. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    13,272
    Location:
    Krasnoyarsk
    rgreat прав относительно дыма. Не летит от за ракетой. Аналогия с самолётом странна, ибо турбулентность оставленная самолётом тоже не летит за ним. Она практически висит на месте.
     
  19. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    1,820
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Вообще они этого не отрицают. А даже говорят что на 15 секунде двигатель номер 2 отключился.
    В статье прямая цитата. Даже с указанием на то что перекрылся клапан подачи топлива а не просто отказ.

    https://spacenews.com/firefly-alpha-failure-blamed-on-premature-engine-shutdown/


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
    mcgru- likes this.
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    51,535
    Location:
    Tomsk, Russia
    таки ускорялся, но меееедленно.
    и таки до трансзвука ускорился. на 75% тяги.

    про достижение орбиты, даже НОО, речи уже не идёт.