Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,293
    Используйте скаляр - так проще ;)
     
  2. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,698
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    А когда вы сидите на стуле, не возникает ли у вас ощущения, что вы ускоряеетесь в направлении зенита?
     
  3. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,458
    Location:
    Krasnoyarsk
    В инерциальной системе отсчета нет. Ускорение не относительно. Только скорость. Чтоб ускорение было относительным, точка отсчета должна сама иметь ускорение относительно других точек. Это уже высший пилотаж с расширяющейся вселенной и вот этим вот всем. В "норме", т.е при движении реального космического аппарата в реальном космосе на масштабах межпланетных перелётов практичной будет инерциальная система. Там координатная сетка всё же стабильна и расстояния между её делениями на осях не меняются со временем. Разные центры координат имеют разные скорости но они не ускоряются относительно друг друга.

    Применительно кажещегося ускорения, мы может даже это проходили, но не помню.
    ИМХО, тут как с воздушной скоростью. Это скорость относительно воздуха, т.е. от истинной оно отличается на ветер.
    А тут в роли ветра выступает гравитация.
    Т.е. стоя на планете и ускоряясь в космосе с 9.8 м/с. показания прибора будут одинаковы, но истинным ускорением будет второе.
     
    Flk and Siddha like this.
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,148
    Location:
    Russia
    Нет. У человека много разнообразных датчиков, которые тем не менее легко могут его обмануть.

    Ошибки пилотов с определением положения земли тому примером.
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,148
    Location:
    Russia
    О том и говорю. И тут не обязательно в масштабах вселенной рассуждать.

    Обычный орбитальный полет Союза при стыковке с МКС - это оно самое. Оба тела непрерывно ускоряются, причем даже с выключенными двигателями.
     
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,763
    если на орбите выключить дрыгатель, то они начнут потихоньку отрицательно ускоряццо, то есть падать.
    каким образом контролируется работа корректирующего дрыгателя шобы сохранять курсовую скорость и расчетным ускорением?
    при стыковке используется лазерный дальномер и его показания в качестве обратной связи позволяют манипулировать дрыгателем.
    возможно и при посадке на луну тоже был лазерный дальномер, но это гипотеза
     
  7. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,055
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Только если тормозятся об атмосферу. Которая довольно высоко простирается, хотя и в сильно разреженном состоянии. Так то тело на орбите падает постоянно. Но постоянно мимо, ибо есть поперечная состовляющая скорости.
     
    zdes likes this.
  8. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,433
    Location:
    Izhevsk
    Или положительно, в зависимости от участка эллиптической орбиты.
     
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,148
    Location:
    Russia
    Что значит "отрицательно"? :)

    У ускорения есть вектор. Причем и вектор тоже относителен от того объекта, от которого мы ускорение считаем.
     
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,763
    отрицательно - значит отрицательно :)
    то есть уменшается скорость со скоростью уменьшения ускорения...
    ..блеать...:@drunk::fly2:
     
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,148
    Location:
    Russia
    В 3Д мире это не так работает. :D

    Там меняется вектор скорости относительно чего-либо.
     
  12. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,293
    Кругом сплошное искривлённое пространство? :)
     
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    57,358
    Location:
    Omsk
    Ракета Rocket Lab потерпела крушение во время доставки на орбиту спутника Acadia
    19.09.2023 [13:50]
    Аэрокосмическая компания Rocket Lab провела пуск ракеты-носителя Electron с радиолокационным спутником Acadia компании Capella Space. Однако через несколько минут после старта полёт носителя был «прекращён из-за аномалии» в двигателе второй ступени. Спутник был потерян.

    :rtfm:
     
  14. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,055
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Типа того, да
     
    Flk and SliceMaster like this.
  15. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,458
    Location:
    Krasnoyarsk
    Но при этом ни один из них не является точкой отсчета ИСО. Точкой отсчета для практического применения будет Земля. Ибо остальные гравитационные поля будут численно не значимы. Так-то можно и влияние темной материи на саму координатную сетку попробовать посчитать.
     
  16. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,458
    Location:
    Krasnoyarsk
    Не туда смотрите. Объекты находятся на орбите земли. А точнее на разных орбитах. Со всеми вытекающими. Они будут дрейфовать относительно друг друга двигаясь по этим орбитам. Т.е. если мы возьмем за точку отсчета МКС и выставим КА неподвижно относитель неё, то в ИСО он должен там и оставаться, но по факту его немедленно утащит хз куда. Это, ессно, если не брать частный случай когда орбита действительно одна, а тела следуют по ней друг за другом)
    Конечно источники гравитации и соответственно искривления пространства везде. Включая сами тела. Но в примере МКС Земля на много порядков могущественней ввиду близости. Уберём Землю с Луной, доминмнтой станет Солнце. Правда численные значения будут таковы, что разность орбит мы увидим через года, а не минуты. Плюс добавится гравитация самих объектов.
     
    Flk likes this.
  17. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,698
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Тёмная материя имеет тонкую структуру.
     
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,148
    Location:
    Russia
    Фига се, а Солнце?
    От него притяжение в 27 раз покруче чем от Земли.

    Хотя для расчетов маневров на орбите Земли можно и не учитывать, да. Ибо тянет всех одинаково.
     
  19. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,458
    Location:
    Krasnoyarsk
    Дело в кривизне линий, ага. У черной дыры в центре галактики ещё круче должно быть.
     
  20. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,148
    Location:
    Russia
    Загадочно.