Re: Про дрыгоножество и рукомашество Естественно, потому что сформирована она одинаковыми для всех условиями в виде правил, формата поединка и т.д. Во-первых, что за БИ такое, приемы которого можно регулярно отрабатывать друг на друге на полную катушку и при этом даже травм серьезных не наносить? Во-вторых, по-твоему, что мешает занимающимся каратэ отрабатывать на полную катушку то, что отрабатывают на полную катушку те же боксёры?
Re: Про дрыгоножество и рукомашество Думаю это не поможет разобраться в истоках некоторых распространенных мифов о японских БИ, которые меня прям заинтересовали. Хотя, если ты придумаешь, как это реализовать, чтобы в онлайн и подраться, прям друг с другом, наверное желающие найдутся
Re: Про дрыгоножество и рукомашество зачем же мне изобретать велосипед? разве в онлайне мало дрыгоножеских и рукомашеских игрушек? причем, с любыми стилями этого самого БИ? (ну уж совсем в крайнем случае, заходите на ТА - спор-то принципиальный). кстати, парни! а вы, случаем, не члены бойцовского клуба? ни типа как у Чака Паланика?
Re: Про дрыгоножество и рукомашество а чего? и круто и современно! и наверно полезно. для снятия стресса. одним ударом соперник вышибает из тебя на раз плохое настроение и грустные мысли. может и не дешево, но сердито!
Re: Про дрыгоножество и рукомашество Дак если сравнивать с правилами практически любого другого БИ там этих ограничений меньше. Можеш сравнить с каратэ боксом джиуджитсу везде ограничений больше. Я уже ответил такое возможно только в рамках спортивного единоборства. Вот к пример можно научится бить бья по мешку. Но бить по мешку и бить по противнику который защищается да еще и норовить сам тебя ударить это очень разный уровень владения приемом. Это не от стиля зависит а от ограничений которые так или иначе есть. В ММА их меньше это вообще, не стиль кстати а правила. Но falcon говорил о картэ-неспорте те не ограниченном ни какими правилами. При этом говорил о том что спаринги у них с ограниченным контактом. Т.е непонятно как с ограниченым контактом можно научится реально применять неспортивное каратэ. Помоему тут на лицо противоречие типичное для многих БИ. Когда сперва заявляется о реальности и неограниченности рамками правил, а спаринги и сорвенования проводя в рамках еще более ограниченных правил чем в чисто спортивных единоборствах- парадокс.
Re: Про дрыгоножество и рукомашество Научить тому, что нельзя попробовать без ограничений на тренировке —задача сложная, но, решаемая, когда ей занимаются люди соответствующей квалификации, используя традиции, сформированные поколениями своих предшественников, посвящавших жизнь поиску её решения.
Re: Про дрыгоножество и рукомашество Если продолжить эту мысль, то выходит, что научить фехтованию боевым оружием невозможно, потому что нельзя на тренировках рубиться "в полный контакт".
Re: Про дрыгоножество и рукомашество Фехтование несколько иное. Там практически для укола например нетребуется особых усилий. И последствия весьма фатальны. Там действительно не так важна степень контакта.Тоже и со стрельбой кстати. Разве что чисто психологически работать на очки по современным правилам и сражаться на смерть разные вещи. Но беда в том еще что современное фехтование заточено на пятнашки. Т.е выигрывает тот кто первый коснулся. Отсюда много обоюдных атак, где между уколами противников сотые доли секунды. Разумеется на соревнованиях можно выиграть таким образом, а в реальности было бы два трупа. Про фехтование на саблях вообще вспоминать не стоит, там даже рубить никто не умеет потому как достаточно касания, а сильный рубящий удар предполагает замах который открывает и превращает в легкую мишень когда достаточно прикосновения. Собственно тоже мы видим и в бесконтактном каратэ если сравнить с полноконтактным или тем же кудо. Меняется техника и тактика довольно значительно. Т.е как я писал выше можно научиться бить и по мешку причем сильно бить. Но вот применять такой удар по сопернику не мешку нужна сперва отработка с партнером, а потом спаринг с постепенно увеличивающимся контактом.
Re: Про дрыгоножество и рукомашество Нельзя. И традиции в этом плане только мешают. Вот в том же шотокане например традиционно при нанесении прямого удара кулаком постулируется что пятку задней ноги отрывать нельзя. Это кстати в приведенном falconom ролике хорошо видно когда ученик бьет по макиваре. Или вот как тут показывает целая семь черных поясов. Но в практике бокса, кикбоксинга тайского бокса и ММА отрыв пятки дает ощутимую прибавку в силе и досягаемости удара. Да и сами шотокановцы на соревнованиях делают тоже самое часто если присмотреться. И приводимый здесь falcon Мачида бьет также отрывая пятку. Дак спрашивается зачем из поколение в поколение давать то что не работает, чтоб потом каждый самостоятельно приходил к тому что работает ? И таких мелочей дохрена. Покуда народ вариться в рамках собственной школы и собственных правил такие традиции вполне могут долго жить. Как только сталкиваются с другой техникой и более свободными правилами от них приходится отказываться. Ты пойми простую вещь что научить тому что реально ты не применяеш в полную силу не тоолько невозможно. Эти ограничения еще ведут и к деградации стиля. Т.е продолжает традиционно передаваться то что работает и то что не работает. Вот взять дзюдо после того как японцев начали выигрывать самбисты выступающие по правилам дзюдо. В дзюдо начали появляться техники из самбо. Или вот БДД там как я псиал немало техник из вольной борьбы. И появились они там из за того что пришлось сражаться по более свободным правилам валетудо. В живой природе кстати тоже самое есть. Живые организмы могут сохранять совершенно бесполезные органы и приспособления до тех пор, пока не попадют в условиях когда они начинают мешать выживанию вида. Тогда естественный отбор делает свое дело, и рудиментарные органы быстро исчезают.
Re: Про дрыгоножество и рукомашество Когда я учась в институте ходил семестр на фехтование, на шпагу; то по поводу сабелек, нам тренер говорил, что случаецца прилетает так, что взрослые дяденьки садяцца и плачут. Я таки полагаю, что такой удар отточеным клинком по бездоспешному означает разваливание напополам от головы до жопы.
Re: Про дрыгоножество и рукомашество В спорте рубящий удар саблей идет без замаха. Когда в 20-ых 30-ых фехтование на саблях у нас имело прикладное значение пытались применять реальную технику рубки т.е замахом от плеча. Но на соревнованиях где фиксировали лиш касание такая техника была проигрышной. И с утратой прикладного значения фехтования саблей везде начали преподавать просто шлепок на касание легким движением кисти без замаха. Сосбственно сама спортивная сабля или шашка имеет совсем другю развесовку ей удобней фехтовать а рубить совсем хреново.
Re: Про дрыгоножество и рукомашество Е-мое, откуда такие перлы?! "Бесконтактное каратэ", "полноконтактное каратэ", ага, еще добавь "астральное каратэ" и "ментальное каратэ" Ты упорно мешаешь в кучу различные виды соревнований, называя их Каратэ...
Re: Про дрыгоножество и рукомашество В японском каратэ все очень рационально и завязано на законы физики и механики. Для нанесения качественного, проникающего цуки в средний уровень необходимо иметь жесткую конструкцию, способную выдержать отдачу и сопротивление мишени: http://www.youtube.com/watch?v=yldC8hSBobI Это базовая форма, однако, если речь идет об ударе в голову, напимер, тут допускается и отрыв пятки (для увеличения длинны удара, и даже нанесение удара из положения "в прыжке". Возможны и другие положения: http://www.youtube.com/watch?v=hJfFg82XZr8&feature=related Очевидно, ты не смотрел толком ролики, которые я выкладывал раньше, или ничерта не понял. Каратэ - достаточно сложная в изучении штука. Там много своих тонкостей, но нет никаких запретов на применение того, что работает. Наоборот, Шотокан постоянно пополняется техническими приемами, которые напрочь отсутствовали в старом Окинавском каратэ. Но никто не будет с самого начала давать на тренировках все, в полном объеме. Это как начальное, среднее и высшее образование - все нужно постигать в свое время, поэтапно. Если начнешь первоклассника грузить интегралами и сопроматом, ничего хорошего из этого не выйдет. Обратная сторона этой ситуации в том, что у нас в России (да и в мире) оказалось просто херова туча людей, называющих себя "каратистами", едва окончивших "начальную школу", не знающих толком ничего кроме ой-цуки и пятерки Хейанов. Такие люди лезут везде в драку, получают по морде, а потом начинают на всех углах кричать, что каратэ - отстой, лохотрон и секта, и что каратиста любой обидеть сможет Только я заявляю прямо, это - полная ерунда (с) Каратэ есть жесткая штука, но до понимания этого доходят те немногие, кому хватит терпения пройти "естественный отбор" детских секций, районных и городских соревнований, первые стычки на улице и понимание момента "так вот нафига это все!" И потом уже начинаются серьезные тренировки "со включением головы", когда пыль и лапша с ушей стряхнулась. А в спорте любом механизм один - выбираем из толпы кандидатов самых здоровых, быстренько натаскиваем на простейшие приемчики, и - в бой, выживать. Кто смог всех пережить - молодец, с ним будем работать. Остальные - свободны. Быстро, эффективно, но не имеет никакого отношения к БИ. Скорее к племенному собаководству.
Re: Про дрыгоножество и рукомашество не в обиду поклонникам Оаямы, но у Кишку-шинкуй каратистов ИМХО башня никогда не включалась. Не зря наверно в нее бить низзя По юности лет с кем тока не общался. Многие русские шотоканцы и годзя-рювцы подсаживались на жопонский язык. Знакомились с культурой. Хоть по книгам но было намерение понять каратэ глубже. Тренера поощряли. А оаямовцы как то не блещют ИМХО даже интелектом. Мне хватило недели тренировки шоб понять сатори в оямовском стиле мну не достич Типаж тренера у кишку-шинкуйцев - это быковатый псевдо-окультуренный гопник, узнавшый шо такое дзен тренера других школ в подавляющим большинстве оставляли намного больше приятных впечатлений. даже от пиздюлей было хорошо. по уму пиздили..технично...штоле... а оямовцы..плять..лиш бы уебать
Re: Про дрыгоножество и рукомашество Насчет отдачи ерунда полная. Верней я знаю откуда этот миф идет но это вне рамок данной темы. Вообще на фотках что я привел и Мачида и семейка черных поясов пьют на одном и том же уровне. Только семейка бьет строко в рамках канонов а Мачида с уже адаптированой под ММА техникой. И разница кстат ивесьма заметна. У черных поясов спина аж назад отклоняется у Мачиды слегка вперед и разворот корпуса значительно больше. Мне лично совсем непонятно отчего такое цепляние за эту пятку приписывание какой то жесткости. Когда в других БИ бьют отрывая пятку по всем уровням и не считают что при этом теряется сила. Причем БИ эти контактные, где оценивают никто первый моргнет а кто первый упадет. Вот скажи на основании чего оцениваются действия в тех роликах? Когда оба бьют удары навстречу друг другу? Судя вот по этому http://www.sk-bntu.boom.ru/skif/pravila.htm нет там никакой свободы техники. Там есть оценка действия в стилевых рамках, на соответсвие субьективным критериям. Т.е налицо субьективизм оценок оцениваются только оговоренные технические причем отсылка идет на эффективность и "потерю духа" соперником. Типа моргнул -проиграл Опять таки спрочу где логика в твоих словах? Жесточайшая школа которую выдерживают не всех - это каратэ А спорт у тебя эт очто то вроде пришли посмотрели вот этот красивей танцует возмем его? В 14 лет когда пришел заниматься боксом никому не отказывали, все приходили всех брали лиш бы медсправку принес. Через полгода оставалось процентов 20%. Никого не выгоняли сами уходили. Далее уже пошли соревнования и там все зависело опять таки от тебя. Никто ни зауши не тянул и никто не гнал.
Re: Про дрыгоножество и рукомашество Кекусиновцы за чо боролись, на то и напоролись. Их в свое время толком не признавали в Японии, и Ояма решил взять свое массовостью. Поперся в Америку, раздавал черные пояса направо и налево, не глядя. Назначал инструкторов из недоучек (но здоровых лосей), и всячески культивировал массовость и соревновательные моменты. В итоге и получил чисто спортивное каратэ, с огромным количеством спортсменов, и практически полным отсутствие мастеров.
