Элле, надо было его там сразу застрелить и закопать!!! Не, прости, не закапывать а распять на тех воротах, чтоб другим не повадно было!!!!! Ну давайте все вопросы решать при помощи автоматов, пистолетов и гранатометов - по принципу, какая разница, кто из нас прав, если у меня ружье. Дорогой мой, я не грешу на оружие, я просто хочу, чтобы оно находилось у тех, кому оно действительно необходимо, а не у каждого желающего
>блин, Кац, искать в ломы. Я тут давал ссылки на статьи откуда выдирал цитаты, о уровнях преступности в США в штатах изменивших оружейное законодательство и сравнение со штатами, их не изменившими. >Статья пиарные и скорее всего переводные в лоб, но других сейчас и не бывает особо, плюс вряд ли там прямая фальсификация, статистика легко проверяется. Про то что от статей пасет тухлятиной ты и сам почувствовал. Статистику проверять ненужно. Это обычная чернуха. Тоже самое что в вв2 победила США, а в Ираке ОМП. Клека и Герца не читал, но есь у меня теперь сомнения . В курсе жешь как у них гранты выдают? >Калифорния ввела 15-дневный срок ожидания для продаж пистолетов и револьверов в 1975 г. Ныне уровень убийств и насильственных преступлений в штате на 28% и 32% соответственно больше, чем в стране в целом. Могу я сказать что в штате где легальный ствол гарантированно попадает в руки добропорядочного гражданина уровень преступности на 28 и 32 % выше чем в среднем по стране? >По статистике, в штатах, подобных Вирджинии, где разрешение получается прямо в магазине без "испытательного срока" в 5-30 дней (а таковых половина в США), насильственных преступлений совершается на 34,6% меньше, убийств - на 3,7% меньше, ограблений - на 76,9% меньше. Могу ли я сказать что снижая срок проверки гражданина с среднего 17.5 дней до 10минут, мы уменьшаем число ограблений на 76.9% ? >Ежегодное использование огнестрельного оружия а преступных целях: менее 0,2% всего огнестрельного оружия, менее 0,4% всех пистолетов и револьверов. При 80мил КС на руках? имеем 320000 случаев использования КС в преступных целях в год? Ндяяя, мы вестерн снимаем чтоль? >Преступность в США остается острейшей проблемой страны. Ежегодно 6 млн. американцев становятся жертвами преступлений. Убийство происходит каждые 24 минуты, изнасилования - каждые 5 минут, грабеж - каждые 54 секунды. Тоесть 21900 убийств в год, если я в калькуляторе не запутался? >Догнали и перегнали наконец США! Там тоже порядка 25 тысяч человек в год гибнет от пуль, в том числе около одной тысячи - несчастные случаи на охоте, но население (не стоит забывать) чуть ли не вдвое больше, чем в России, а оружия у этого населения - см. выше... Знать бы, кстати, сколько его у нашего. Вот вам самое что ни на есть железное доказательство необходимости запрета оружия! Убийств в год 22тыс, а от пуль гибнет 25тыс. Понимаете!?!?! Пулями некоторых граждан приходится убивать дважды! А учитывая, что в цифру 22тыс входят бытовые убийства ритуальными сковородками, убийства с помощью йада, бензопил и Умой Турман с БОЛЬШЫМ ножыком? Получается что многих граждан приходится убивать пулями по 5,6 раз по самым спокойным прикидкам? Кто-то можен сказать, что всю статистику нам портит ДунканМкЛауд, мол сам прикинь, одна серия в день? но блин, его воопще убивают редко, а серий где его убивают дважды ? по пальцам пересчитать?
не надо этих страданий. Цифры в студию. Можешь. Что это доказывает? Не можешь. Зависимость не прямая. Это ты с непривычки советской страдаешь, оружие привык видеть только у милиции и бандитов, мысль о том. что вооруженный гражданин это странно прочно сидит в твоем сознании. Стеб стебом, а у нас в РФ больше 31 тыс убийств в год (2003), причем одними сковородками и арматуринами. Конечно же, это на порядок лучше, чем жалкие 25 тысяч этой проклятой америки с ее 300 миллионами против наших 150. И что есть например Канада, где КС разрешен, а убийств всего 4 на 100.000 (у нас - 22).
Ну как тебя сказать, статистические исследования, обычно, заказываются. (Редко кто их проводит так, от нечего делать - это все-таки труд, за него денюжку надо людям (статистам в данном случае) платить) . А то что силовики в этом в первую голову не заинтересованы, это понятно, кому нужен лишний геморрой Нееее, городской дом может обрушиться! Лучше отдельностоящий, плюс охрана, плюс штат врачей, мало ли чаго Тогда, чем тебе не понравилось мое сравнение Москвы с поселком N (ЯНАО)? А нынешнюю РФ с СССР 70х? Да мне как-то пофиг, чем они там китов бьют (хотя китов жалко), мне главное, чтоб они это бьют в Москву не привозили Так тебе и разрешили "легкое" оружие. А ты недоволен и требуешь, что потяжелее Горбачевский - это не закон, а программа (начнем с этого), а во вторых, "у россиянцев свой особый путь" (так ты высказался)? И вообще, зачем законы (их же и так никто не соблюдает). 10 заповедей вполне достаточно. В общем, долой цивилизацию!! Да здравствует закон джунглей!!!!! Не нереально, а сложнее (не так примитивно), но более гуманнее и менее бесконтрольнее
Веселая же жизнь у людей (а ты не пробовал не соваться туда куда не надо, мож и возможностей поменьше было бы ) Прости мою неосведомленность, но Жук енто кто? (ты так часом не Г.К. Жукова назвал?) Видишь ли, аргументы (в основном) подстать спору, т.е. из крайности в крайность Меня так и не поняли - а жаль?. Коль данных нет, то я пробую включать банальную логику (как могу конечно )
Убийство и покушение на убийство 31553 Это официальная статистика МВД за прошлый (2004 год) Причем это не только арматуринами и сковородками, к сожалению
>не надо этих страданий. Цифры в студию. Ты вероятно невнимательно читал те статьи что приводишь, и невнимательно читал то что я пишу . Все цифры которые я приводил, я взял из статьи http://rifle.ru/page4.htm Которую ты видимо привел в качестве доказательства своей точки зрения. Так вот, статьи которые ты привел доказывают лишь то, что их писатель ? идиот, не более того. Приводимая статистика не сходится сама с собой. Я честно говоря испугался сначала что у вас действительно есть доказательства того что лигалайз КС снижает уличную преступность , вы так авторитетно об этом говорили . >Можешь. Что это доказывает? Могу ли я предположить, что мы уцелом желаем снизить число преступлений, а не повысить его? >Не можешь. Зависимость не прямая. Не совсем понимаю, в данном случае, я повторяю слова афтора статьи? Ты несогласен с данной статьей? >Это ты с непривычки советской страдаешь, оружие привык видеть только у милиции и бандитов, мысль о том. что вооруженный гражданин это странно прочно сидит в твоем сознании. Я не знаю что такое Советская непривычка , и я воопще несовсем понял о чем ты, помоему 320000 случаев применения только КС в преступных целях в год ? перебор. >Стеб стебом, а у нас в РФ 100 тыс убийств в год, причем одними сковородками и арматуринами. Конечно, это на порядок лучше, чем жалкие 25000 этой проклятой америки с ее 300 миллионами против наших 150. Знаешь, давай отталкиваться от чегото одного. В статье русским языком сказано что в России 30кило трупов в год. Ты говоришь о 100. Ты несогласен с афтором статьи? С статистикой которую он приводит?
Вот я и говорю, инопланетяне заказали, не меньше. Здравствуйте, пучины паранойи Если бы финансы позволяли, почему бы нет Мне всем понравилось. И все понравилось. И если ты Молдавия с США не принимаешь, то что уж тут говорить о поселке где то далеко Ну я думаю с такой штукой в поезд не пустят То что сейчас разрешено - это не то что не наркотик, это даже не водка, максимум - сигареты от того что кто то называет это оружием и требует для его покупки лицензию это оружием не становится. Да уж. "свой особый путь". Посмотрел в окно, вижу. Не очень. как то. например? Может мне и не на машине ездить, чтоб у людей зависти не было, а пешком ходить. Или водку жрать с соседом, чтоб он нг думал что я выежываюсь, а "такое же быдло" (с) анекдот? нет, Жук А.Б очень известный оружейный историк, умер 3 года назад, http://www.mastergun.ru/filing/69/ да жаль. банальная логика у каждого своя
Почитай вторую статью. Там человек вменяемый и перевод хороший. Статья 93 года, еще до либерализайции штатовких оружейных законов. Ты знаешь уровень преступности в этом штате до 75 года? Статья - компиляция нескольких иностранных статей, отсюда и нестыковки. это и назывется советская непривычка. При этом убийств в США в разы меньше чем в РФ. Я редактировал свой пост. Цифра - 31630 убийств в РФ на 2003 год. 100 000 - это "насильственные смерти" сюда включены самоубийства, дтп и так далеее. Данные отсюда http://bdim.ru/article/1567
В двух словах, добиваться улучшение социально-экономического климата (т.е. убирать причины, а не бороться со следствиями). А то что ты (и не только ты) предлагаешь, это пытаться увеличить рождаемость путем запрещения абортов и продажи презервативов, например спасибо, почитаю на досуге
Владиславыч, улучшение социально-экономического климата, вещь конечно хорошая и нужная. Но в этой стране, в ближайшее время, невозможная. По многим причинам. Так что теперь? До наступления лучших времен, мы в таком случае, просто не доживем. Болезнь надо лечить радикальным путем, если обычные лекарства уже не помогают. Иначе будет не выздоровевший пациент, а летал. Здесь тоже самое. Болезнь (преступность) надо лечить. Но лекарство (МВД) не действует. То ли лекарство хуевое, то ли дозировка не та. Да и не суть. Значит надо лечить радикально (разрешить гражданам самооборону жизни и имущества с КС), пока не случился летал (т.е. пока все это бандитье и гопота нас не перестреляли/перерезали. у них-то оружие есть). Вот и выбирай. Кстати, весьма действенный метод. Еще пропаганда в церкви и школе. Особенно при отсутствии возможности улучшить рождаемость, путем финансовой поддержки семьи.
Гражданам самооборона разрешена. Резинострелы, газовое оружие, гладкостволы. Кому надо - имеют, пользуются и не жужжат. КС... Тут кто-то в этом топике рассказывал про сайгу, угрозы и стрельбу в воздух. А чо не в тыковку то? Одним отморозком меньше, да и пример остальным. Или кишка всё-таки тонка, человеку в голову? Или сайга - не кс, потому не может являться лекарством? Кстати о птичках - в таком случае стрельба из газового оружия или резинострела вроде как не более чем хулиганство (причинение телесных, если всё-таки попал), даже в случае, если этот человек подошёл сообщить, что баррикады тут нечаянно, и на их разбор необходим небесплатный трактор. Кс и сайга - покушение на убийство. Может потому и не в тыковку, а? Да, что-то там про гражданский кс было... Калибр какой-какой? Ведь опять ныть начнёте, что 9мм не разрешают.. Насколько я помню, аборты разрешали в том числе и с целью уменьшить количество бесплодных женщин. И вообще, пример некорректный, так как рождаемость слишком хитровыжеванно зависит от финансовой ситуации, образования и всего остального.
Ну давай. Попробуй самооборониться из резиноплюйки. Только мушку не забудь спилить. Я рассказывал. Кишка не тонка. И в голову стрелял. Только не из Сайги а из СВД. Вся разница в том, что там была война, а здесь пьяные мужики, которых надо было просто охолонить слегка. Уголовный кодекс надо знать и чтить. Ты просто не в курсе, как развивалась ситуация. Поэтому не можешь давать адекватного суждения. В первые 80-120 секунд с начала этой фигни, я имел право стрелять на поражение. Т.к. действовал бы на основании Закона о крайней необходимости. Т.е. предотвращая возможное нанесение непоправимого вреда здоровью другого человека. А дальше ситуация уже развивалась по другому. И я, по закону опять же, имел право только на угрозу применения оружия с целью задержания лиц выполнявших преступные деяния. В этом случае, преступление еще не имело законченную форму, а находилось в стадии совершения. Однако учитывая тот факт, что это преступление не является особо тяжким, применение оружия на поражения в данном случае противозаконно. В тоже время, угроза применения или предупредительные выстрелы считаются законными, для задержания указанных лиц или для вынуждения прекращения ими выполнения преступных деяний, в подобной ситуации. Надеюсь все понятно? Если что-то неясно, спрашивай. Отвечу. Ну знаешь, у нас могут и 9мм так испохабить, что и во сне не приснится. А я например ПСМ хочу.
Мндя... Вот скажи, если в тебя вечером из чего-то целятся - ты о чём думаешь? О том, что это наверняка резиноплюй, или что пора поумерить амбиции и съябнуть? А ствол в кобуре в такой ситуации как поможет? А если выстрелили и ты ещё жив - то это газовый или промахнулись? А если резко заболело где-то - то резиноплюй или? Вся разница. Респект, но не надо её сюда тащить, пожалуйста. Имел право уменьшить поголовье преступников на одну единицу и преподать урок оставшимся. Единственное, что я спросил - почему ты не воспользовался данным шансом? Неужели ты не понимаешь, что он сменит штаны, осознает, что ушёл безнаказанным и продолжит свою деятельность, уверившись в то, что даже вооружённые педестрианы ему ничего не сделают? Вроде радетели КС именно об этом говорят? Угрожать и делать предупредительные выстрелы можно как из кс, так и из газовых и резиноплюйных пистолетов. А из гладкостволов это ещё и выглядит очччень эффектно... Сам же прекрасно понимаешь, что в таких ситуациях никто не будет разбираться, что это и чем оно бумкнуло... Но продолжим. Был произведён предупредительный выстрел в воздух. Указанное лицо было задержано? Органам сообщили о действиях данного лица? Или это лицо было отпущено на все четыре, с дальнейшим клеймением органов как "нифиганеделающих"? Вот что ещё неясно. Летальность 9мм и так неура, как тут авторитетно заявили. Значит 5 с чем-то не то, чтоб нелетальное, а даже особого останавливающего действия не произведёт, я правильно понимаю? Так чем оно принципиально отличается от травматичного резиноплюя или (по моему более эффективного) оглушающе-отравляющего (в большей степени деморализующего ) газового пистолета? Нам воевать или шпану останавливать, в конце то концов?
ПСМ не самооборонное оружие ни разу ОДП никакое, убить легко, остановить - нет. МПЦ 7Н7 (со стальным сердечником) пробивает броник первого класса. ППК в калибре 9х17 курц при тех же габаритах ОДП на порядок лучше Разве что пули надпиливать. Есть останавливающее действие, есть летальность. Останавливающее действие тем выше, чем лучше пуля передаст свою энергию мишени. Летальность зависит от того, насколько легко пуля может поразить жизненно-важные органы. Все это зависит от скорости пули, ее калибра и конструкции. В принципе, для простоты, можно считать, что все пистолетные калибры ниже 9 мм все не очень самооборонные, можно "нашпиговать" мишень пулями, он до тебя доберется, долбанет арматуриной по голове и потом помрет через час гарантированно. У нас в стране по большому счету все крутиться вокруг 9 мм (исторически сложилось), у милиции 9х18 для ПМ, у охранников в ЧОПах 9х17 (самый слабый из 9 мм). В принципе неплохой калибр с переспективами это .40. Столь любимый американцами 0.45 тоже вполне неплох, пуля большая, отдает энергию хорошо, летит недалеко опять же. В самооборонном оружие есть одна цифра- (блин забыл, сколько то джоулей на квадратный милиметр) являющейся границей летальности по подсчетам Минздрава. Так вот, все самооборонное не может ее переступить, иначе станет огнестрельным. А как подходить к этой границе - с тяжелой и медленной пулей или легкой и быстрой - дело производителя. Но сама граница по общему мнению явно занижена. А зимой - так вообще смех. Теперь вспоминаем сколько времени в году на бОльшей части территрории люди ходят в толстой зимней одежде... При этом помним, что по закону в голову стрелять низзя, если мы законопослушные граждане. Вот и фишка в том, что реального нелетального действенного оружия самообороны нет нигде в мире. Либо не действует вообще, либо убивает.
Неправильно 9мм вполне нормально если опонент не атский сатана Берется джентельменский набор саперная лопатка и пара гранат, после чего можно смело ходить по подворотням в любое время суток
Вернулись к идее резинострела? Вот уж ясный перец, что ксов с ттх птр не будет никогда. Вариант, что выстрел в голову заодно насквозь прошибает пару домов - действительно не вариант. А вот кс с ттх резиноплюев - вполне. Мы этого хотим, так ведь? Ишото ещё мне подсказывает, что даже если оружейники сделают кс, удовлетворяющий существующим нормам, и протолкнут закон о нём - начнётся вой тех обманутых. Которым хоцца защищаццо именно береттами, десерт иглами и прочими ингремами. Ну да по опыту фх - всегда есть некое количество всегда недовольных людей.
Та реализация резинострелов, которая продается в магазинах - не оружие. Но производитель ограничен нелепой нормой минздрава. Если поменять нормы, может быть и выйдет что то путное. Тебе уже сказали, что летальность пистолета и так 10-15%. Т.е. убить из пистолета можно либо случайно, либо если ты профи. Я уже говорил, что меня устроит и КС под 9х17, его ОДП достаточно для самообороны, этот патрон для нее и разрабатывался в принципе. КС под 6.35 например - не устроит. 7.62х19 или 5.45х18 - не самообронные калибры, армейские, ими очень легко убить , но не остановить.
Ну что именно тебя устроит можешь высказать Думе, например. Или Президенту. Путное, говоришь? Что-то мне подсказывает, что если у резинострелов будут ттх "нормальных" пистолетов - то смысла в самих пистолетах как оружии самообороны не будет. Может тогда ныть не о кс, а о заниженных нормах?
