Bitcoins

Discussion in 'Hardware and Software' started by Vadim Maksimenko, Dec 5, 2013.

  1. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    35,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    шо езмь такой "аирдроп"? это которое ICO называется?


    вытянули изпод FBI-зды некоторые средства.
    уже вроде бы биржа открывается с возможностью вывести 55%.
    15 сентября обещают дать еще 45% в местных фантиках, которы будут постепенно возвращаться, а пока будут торговаться внутри биржи.
     
  2. Smoker

    Smoker Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2003
    Messages:
    2,366
    Location:
    Russia, Magnitogorsk
    Аирдроп - монетки на холяву почти... Аналог баунти за определенные дейсвия.
    Я участвовал в подписной компании на форуме bitcointalk...
    Монеток полученные за подписную хватило на новую машину Лифан х50 в практически полной комплектации из салона - мечта жены о новой машине сбылась...
     
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    35,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    хех, ну молодчина! а я даже и не знал, что такое есть :)
     
  4. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    35,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    И таки дали! Однако, не кинули. Молодцы ребята. Респект.
    btc-e.com теперь зовётся wex.nz

    а РКН уже потирает ручки - ух, щя как заблокирую! :)
     
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    35,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    Враки.
    Чтобы ввести и потом вывести (налом, практически) фиат из криптобирж , платятся проценты, 5-7%.
    Перевод даже через WU стоит, кажысся, 2-3%.
     
  6. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    12,399
    Location:
    РФ
  7. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    17,967
    Location:
    Пивбар
  8. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    35,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    Так вот куда полимеры проебали...

    https://hi-tech.mail.ru/news/foto-mining-zavod/

    а между тем биток уже 7900.
    а как он сладко падал до 5300 неделю назад...
    почему вы не взяли кредит и не купили неделю назад по 5300? сейчас бы уже рассчитались с кредитом и отправились бы на отдых на багамы... ;)
     
  9. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    12,399
    Location:
    РФ
  10. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    10,690
    Location:
    Город русских моряков
  11. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    6,471
    Location:
    St.Petersburg
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    17,513
    Location:
    Moscow,Russia
    Отличный MMM я считаю. Мавроди нервно курит в сторонке.
     
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    35,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    Сколько стоят акции Аппле в долларах и чем (материальным) подкреплена та цена?

    Цена на Биткойн пока чисто спекулятивная. Люди затариваются, чтобы подороже продать. Какая цена оптимальная для такого относительно нового продукта - никто не знает.

    МММ кроме спекуляции на нём же ничего предложить не смог. Биткойн же, кроме инструмента для спекуляций, в первую очередь предлагает функцию обмена, во вторую - функцию защиты от подделки всего и вся.

    Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    17,513
    Location:
    Moscow,Russia
    Не малой частью "золотого миллиарда", готовой вваливать им бабло с упорством фанатиков.

    Как и у акций МММ.

    Акции МММ тоже постоянно на деньги и обратно меняли.
    Только что электронных торгов тогда еще не было считай.

    Бугага. Ты реально веришь в защищенность неких байтиков, за аутентичность которых никто формально вообще не отвечает?

    Ну в смысле, если что максимум скажут: Ну извините пасаны, ошибочка в коде вышла.
    Поправим в следующем патче.
     
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    35,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    Не, ну всё-таки есть же у Аппле основные фонды - и помещения, и земли, и удачно взятая аренда, и много-много интеллектуальной собственности, которая стоит сколько за неё заплатили (за что можно лицензионные отчисления собирать), в конце-концов что-то у Аппле диверсифицировано - опять же удачно (а может и неудачно) вложенные средства в акции других компаний...
    Т.е. какая-то оценка собственноти, которую можно "пощупать" (в т.ч. интелелктуальную собственность) - имеется.

    Но вот насколько она меньше произведения количества акций Аппле на их цену?
    Ведь наверняка акции ААА покупали в т.ч. и со спекулятивной целью!

    Одна существенная разница между торгами на "больших биржах" и торгами на криптобиржах - высокая волатильность цены криптовалют: акции ААА тоже могут скакать вверх и вниз на 90-200%, только по времени это растянуто на годы, а в крипте скачок вверх на +30% и потом вниз на -20% - может случиться за 1 час...

    в МММ никто не рассказывал откуда именно берутся или будут браться те высокие доходности на акцию. Люди просто верили и бежали покупать бумажку, которую потом якобы (а поначалу и взаправду) можно было продать в N раз дороже с доходностью под 10% еженедельно, а то и ежедневно.
    Т.е. на лицо - завуалированный наукообразными (по экономической части) словами ОБМАН, базирующийся на словах "акция", "доходность", "рынок", которые очень хотелись советскими (непривыкшими к этим словам) людьми быть понятыми и использованы на практике. Ровно как использование части слова "-ферон", взятой от реального лекарства "интерферон", в нынешних пустышках типа "анаферон", "виферон" и т.п.
    Нормальные биржи были недоступны, вот люди и повелись легко на МММ.

    Биткойн же (даже не говорю про все криптовалюты) позиционируется как замена деньгам в их изначальном смысле как средство обмена.
    При этом люди понимают, что количество этих "фантиков" (выраженных в целых числах) будет ограниченным. Люди считают, что если все банковские операции перевести на рельсы биткойна, то ценность битка возрастёт с тех первых 1-2 доллара до некоторой суммы. Наверное, можно даже вычислить эту стоимость, но мне лень вычислять насколько нужно наличности меньше, чем безналичных денег. И при этом они считают, что биток - это, типа, наличность, которую можно куда-то пересылать.
    Пересылать-то можно, а вот хранить в битке продукт труда - по-моему, еще рановато.

    Если представить, что доллар стал всемирной валютой, все остальные валюты отпали за ненадобностью, то при нынешнем ВВП мировом порядка 50-70 трлн. долларов - сколько нужно наличных и безналичных долларов, чтобы обеспечивать товаро- и услуго-оборот? Каков коэффициент использования? наверное, раза в 3-5 меньше. т.е. где-то 10 трлн.долларов.
    Вот, видимо, если эти 10трлн поделить на 21млн биткойнов (если б биткойн был единственной криптовалютой), то и получим - за 1 биткойн типа 500к долларов.

    Но биткойн можно спокойно делить аж на 1Е8 сатошиков. Так что совсем не обязательно переводить все расчёты на биткойны - можно с тем же успехом (крупную и среднюю) торговлю перевести на сатоши, и тогда нет необходимости 10трлн делить на 10млн - предельная стоимость биткойна может быть меньше в 1Е8 раз относительно 500к...

    А вот здесь ты не учитываешь того, что биткойн может применяться (собственно, и был придуман) для обмена (вне биржи). Акцию МММ ты разве что почтой отправишь из Москвы в Рио-де-Жанейро. Можно, конечно, электронифицировать акцию МММ, но тогда между передатчиком ценности и приёмником возникают много контор и сервисов, которым нужно доверять.
    В биткойне с этим всё проще (изначально было, в теории).

    Можно сказать, что изначально теоретически биткойн обладал бОльшими возможностями, чем бумажная акция МММ.

    Акции МММ создавались так, чтобы надёжно обогатиться 1 человеку, вероятно могут обогатиться 100 незнакомцев и точно проиграют 100000 человек. Обогащались лишь те, которые понимали когда наступит конец пирамиде.
    Биткойн создавался вообще не для обогащения кого бы то ни было, и он успешно использовался, когда он стоил 1 доллар. Сейчас ситуация с ценой такая, что "в каждой сделке имеется два дурака - один покупает, другой продаёт" - вероятно могут 100к человек обогатиться и в то же время 200к других людей - проиграть.
    Биткойн - не совсем пирамида, поэтому когда у нее наступит конец - неизвестно, а значит не будет того большого разрыва медлу кол-вом обогащающихся людей и кол-вом проигрывающих людей. Т.е. в этом отношении Биткойн честнее, чем МММ.

    Я верю, что байтики защищены математикой :)
    А вот прослойка между математикой и человеком - может страдать. И страдала, кстати. Её чинили, исправляли, рихтовали, и продолжают откидывать возможности обмануть систему.

    Если эти нынешние посоны (разработчики) так скажут, то они смогут повлиять только на будущие подписания блоков. Так их оставят в покое, и соберут другую команду разработчиков, которая поправит код так, чтобы не было наёбок, и продолжат вести блокчейн.
    Задержки в проведении блоков - бывали и будут. Бывали и будут и сплиты блокчейна (проблема 51% ), и запланированные хардфорки. Команды разработчиков менялись, да и сейчас их несколько на один только биткойн - кто-то что-то хочет сделать с биткойн-блокчейном так, чтобы не потерялась ценность битка.


    При этом мы еще ничего не говорили про другие криптовалюты.
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    35,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    Проблема биткойна, которую не смогли предусмотреть разработчики в 2009-2010 годах - это то, что SHA256 легко перекладывается с CPU и GPU на ASIC'и.
    Первоначально закладывалось, что вероятностный подбор "красивого хэша" будет вестись БОЛЬШИМ количеством НЕЗАВИСИМЫХ участников подбора. Но через пару лет после выхода первого ASIC'а стало ясно, что в майнерах останутся только производители тех асиков - все независимые участники выродятся в 3-5 чипмейкеров. И вот жопа...

    Только поэтому разработчики других алгоритмов криптовалют и уповают на GPU. Но и здесь есть опасность, что AMD и NVIDIA "схлопнутся в чёрную дыру", как схлопнулись уже разработчики ASIC'ов - они уже окупили разработку новых АСИКов на будущее и сейчас будут только штамповать оборудование только для себя. А это плохо - они смогут перестать быть независимыми - пара из них договорятся и по совершенно честному алгоритму, смогя нарастить мощность сети, переведут все битки себе, и сколько успеют - обменяют на баксы на биржах...
    Но насколько этот обман будет прибылен - опять же непонятно :)
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    35,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    Я что - во всём прав? не может же такого быть!
    ;)
     
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    35,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    Один человек вдруг вспомнил, что у него где-то в бакапах завалялись какие-то крипто-кошельки.
    Заглянул он в них и обнаружил там крипты на 5000 баксов по текущему курсу.
    И на радостях он угостил одного своего друга очень вкусным бутылочным пивом, аж на 1000 рублей... типа, Отметил.

    Вот то, что я теперь ночь спать не буду, обдумывая - "ВОТ КАК МОЖНО БЫТЬ ТАКИМ ******?" - это какой у меня диагноз?
     
  19. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    35,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    [​IMG]
     
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    35,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    мать, мать, мать...
    вот уже неделю прихожу на работу, смотрю - а биток на штуку баксов подорожал...
    бля. уже 15200 !