Bitcoins

Discussion in 'Hardware and Software' started by Vadim Maksimenko, Dec 5, 2013.

  1. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    36,080
    Location:
    Tomsk, Russia
    не всегда.
    те карты, которые заведомо перегревают - они и на вид задроченные (вплоть до замены СО).
    а вот если у владельца видеокарт было всего с десяток (на которые гарантия 3 года, а прошло всего 2), и он собирался их или продавать потом (хорошо относился) или если сломается сдать в магазин по гарантии, то зачем владельцу перегревать карты, если в сервисном отделе смогут обнаружить, что карта перегревалась?
    перегрев - это или для стабильного разгона делается превышение допустимой потребляемой мощности, или в жару недостаточны вентиляторы.
    разгон с перегревом даёт +25% максимум, и при доходности много выше затрат на ЭЭ такой разгон не сильно актуален (впрочем, когда карт свыше сотни, то по ниточке и голому рубаха соткётся). делается например +10% без перегрева.
    ну и современные карточки (а rgreat'а скорее всего будут интересовать что-нить типа 1080ти или AMD Vega) обладают средствами защиты от перегрева чипа - карта, достигнув, например, +90С (уж не знаю где, на датчике) - просто отключится или подвиснет, потребуется ребут.

    оверклокинг сам по себе не страшен. страшен перегрев.
     
  2. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    10,887
    Location:
    Город русских моряков
    Некоторые уже придумали специально атомные станции под майнинг строить ;)
     
  3. bimbom

    bimbom FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 19, 2006
    Messages:
    5,722
    Location:
    Moscow, Russia
    Даже при хорошем охлаждении повышенные напряжения и токи приводят к быстрой деградации чипа.
     
  4. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    36,080
    Location:
    Tomsk, Russia
    У меня с лета 2013г чипы на hd7850, разогнанные с 900 до 1100 МГц все деградируют-деградируют, да никак не выдеградируют. А все потому что можно ещё их немного разогнать, но тогда они начнут греться до +85с и выше, а это уже бо-бо.
    А так они работают себе на +75с с запасиком на повышение темп-ры в серверной на 5К, и работают, вот уже 4.5 года.
    Вру. 2.5 года бездельничали...

    Перегрев - конечно следствие разгона. Но гнать нужно с умом ;) и тогда карты проживут долго.
     
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    36,080
    Location:
    Tomsk, Russia
    Проект закона от минфина

    Проект


    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

    «О цифровых финансовых активах»



    Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ



    Статья 1. Предмет регулирования и сфера действия настоящего Федерального закона



    1. Настоящим Федеральным законом регулируются отношения, возникающие при создании, выпуске, хранении и обращении цифровых финансовых активов, а также осуществлении прав и исполнении обязательств по смарт-контрактам.



    Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе



    Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

    Цифровой финансовый актив – имущество в электронной форме, созданное с использованием шифровальных (криптографических) средств. Права собственности на данное имущество удостоверяются путем внесения цифровых записей в реестр цифровых транзакций. К цифровым финансовым активам относятся криптовалюта, токен. Цифровые финансовые активы не являются законным средством платежа на территории Российской Федерации.

    Цифровая транзакция – действие или последовательность действий, направленных на создание, выпуск, обращение цифровых финансовых активов.

    Цифровая запись – информация о цифровых финансовых активах, зафиксированная в реестре цифровых транзакций.

    Реестр цифровых транзакций – формируемая на определенный момент времени систематизированная база цифровых записей.

    Распределенный реестр цифровых транзакций – систематизированная база цифровых транзакций, которые хранятся, одновременно создаются и обновляются на всех носителях у всех участников реестра на основе заданных алгоритмов, обеспечивающих ее тождественность у всех пользователей реестра.

    Участники реестра цифровых транзакций – лица, осуществляющие цифровые транзакции в соответствии с правилами ведения реестра цифровых транзакций.

    Валидатор - юридическое или физическое лицо, являющееся участником реестра цифровых транзакций и осуществляющее деятельность по валидации цифровых записей в реестре цифровых транзакций в соответствии с правилами ведения реестра цифровых транзакций.

    Оператор обмена цифровых финансовых активов – юридическое лицо, осуществляющее сделки по обмену цифровых финансовых активов одного вида на цифровые финансовые активы другого вида и/или обмену цифровых финансовых активов на рубли или иностранную валюту. Операторами обмена цифровых финансовых активов могут быть только юридические лица, которые созданы в соответствии с законодательством Российской Федерации и осуществляют виды деятельности, указанные в статьях 3 – 5 Федерального закона от 22 апреля 1996 г. № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг», или юридические лица, являющиеся организаторами торговли в соответствии с Федеральным законом от 21 ноября 2011 г. № 325-ФЗ "Об организованных торгах".

    Валидация цифровой записи – юридически значимое действие по подтверждению действительности цифровых записей в реестре цифровых транзакций, осуществляемое в порядке, установленном правилами ведения реестра цифровых транзакций.

    Майнинг – предпринимательская деятельность, направленная на создание криптовалюты и/или валидацию с целью получения вознаграждения в виде криптовалюты.

    Криптовалюта – вид цифрового финансового актива, создаваемый и учитываемый в распределенном реестре цифровых транзакций участниками этого реестра в соответствии с правилами ведения реестра цифровых транзакций.

    Токен – вид цифрового финансового актива, который выпускается юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (далее – эмитент) с целью привлечения финансирования и учитывается в реестре цифровых записей.

    Смарт-контракт – договор в электронной форме, исполнение прав и обязательств по которому осуществляется путем совершения в автоматическом порядке цифровых транзакций в распределенном реестре цифровых транзакций в строго определенной им последовательности и при наступлении определенных им обстоятельств. Защита прав участников (сторон) смарт-контракта осуществляется в порядке, аналогичном порядку осуществления защиты прав сторон договора, заключенного в электронной форме. Цифровой кошелек - программно-техническое средство, позволяющее хранить информацию о цифровых записях и обеспечивающее доступ к реестру цифровых транзакций. Цифровой кошелек открывается оператором обмена цифровых финансовых активов только после прохождения процедур идентификации его владельца в соответствии с Федеральным законом от 7 августа 2001 г. № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».



    Статья 3. Особенности выпуска токенов



    1. В целях настоящего Федерального закона под выпуском токенов понимается последовательность действий, направленная на отчуждение эмитентом токенов их приобретателям. У токена определенного вида может быть только один эмитент. Лица, не являющиеся в соответствии с Федеральным законом от 22.04.96 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» квалифицированными инвесторами, могут приобрести в рамках одного выпуска токены на сумму не более пятидесяти тысяч рублей. При этом приобретение токенов лицами, не являющимися в соответствии с Федеральным законом от 22.04.96 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» квалифицированными инвесторами, осуществляется только путем зачисления приобретаемого им токена на специальный счет, открываемый приобретателю оператором обмена цифровых финансовых активов, являющимся владельцем цифрового кошелька, используемого для хранения информации о приобретаемых токенах и порядке доступа к реестру цифровых транзакций.

    В случае приобретения токенов лицами, являющимися в соответствии с Федеральным законом от 22 апреля 1996 г. № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» квалифицированными инвесторами, цифровой кошелек, используемый для хранения информации о приобретаемых квалифицированным инвестором токенах и порядке его доступа к реестру цифровых транзакций, может быть открыт на имя такого квалифицированного инвестора.

    2. Процедура выпуска токенов состоит из следующих этапов:

    - опубликование эмитентом токенов в сети в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» оферты, содержащей предложение о приобретении выпускаемых им токенов, (далее – публичная оферта о выпуске токенов), инвестиционного меморандума, а также иных документов, необходимых для выпуска токенов;

    - заключение договоров, в том числе в форме смарт-контракта, направленных на отчуждение и оплату токенов их приобретателями;

    3. Публичная оферта о выпуске токенов должна содержать:

    сведения об эмитенте и его бенефициаре (при наличии): полное наименование эмитента токенов и его бенефициара (при наличии), место нахождения постоянно действующего исполнительного органа эмитента и его бенефициара (при наличии), официальный сайт эмитента в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";

    сведения о валидаторе: полное наименование (для физического лица - фамилия, имя и отчество) валидатора, осуществляющего валидацию цифровых записей в реестре цифровых транзакций выпускаемых токенов, место нахождения постоянно действующего исполнительного органа (для физического лица - адрес места жительства), официальный сайт в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";

    сведения о лице, осуществляющем депозитарную деятельность, которому передаются на хранение экземпляры публичной оферты о выпуске токенов и инвестиционного меморандума (в случае, если эмитент самостоятельно учитывает права владельцев токенов);

    права, предоставляемые владельцу токена и порядок осуществления таких прав;

    цену приобретения выпускаемого токена или порядок ее определения;

    дату начала заключения договоров о приобретении выпускаемых токенов;

    порядок направления акцепта публичной оферты о выпуске токенов, в том числе срок для направления акцепта, а также порядок оплаты приобретаемых токенов;

    указание на то, что лица, не являющиеся в соответствии с Федеральным законом от 22 апреля 1996 г. № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» квалифицированными инвесторами, могут приобрести в рамках одного выпуска токены на сумму не более пятидесяти тысяч рублей;

    правила ведения реестра цифровых транзакций;

    информацию о порядке открытия цифровых кошельков, используемых для хранения информации о приобретаемых токенах и порядке доступа к реестру цифровых транзакций.

    иные сведения, определенные эмитентом.

    Публичная оферта о выпуске токенов должна быть подписана усиленной квалифицированной подписью лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа юридического лица – эмитента или индивидуального предпринимателя -эмитента.

    Если учет прав владельцев токенов ведется эмитентом самостоятельно, то эмитент обязан передать на хранение экземпляр публичной оферты о выпуске токенов и инвестиционного меморандума лицу, осуществляющему депозитарную деятельность.

    4. Инвестиционный меморандум должен содержать:

    сведения об эмитенте: полное и сокращенное наименование, цели создания (при наличии), основные виды хозяйственной деятельности;

    сведения об акционерах (участниках) эмитента, а также о структуре и компетенции органов управления эмитента;

    основные цели выпуска токенов и направления использования средств, полученных в результате выпуска токенов. В случае, если выпуск токенов осуществляется с целью финансирования определенного проекта, приводится описание такого проекта, в том числе бизнес-план (при наличии) и сроки реализации проекта;

    иную информацию, которую эмитент посчитает необходимым указать в инвестиционном меморандуме.

    Инвестиционный меморандум должен быть подписан лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа юридического лица – эмитента или индивидуальным предпринимателем - эмитентом, подтверждающими тем самым достоверность и полноту всей информации, содержащейся в инвестиционном меморандуме.

    5. Оферта о выпуске токенов, инвестиционный меморандум, правила ведения реестра цифровых транзакций, а также иные документы, опубликование которых в соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется одновременно с публичной офертой о выпуске токенов, должны быть опубликованы не позднее, чем за 3 рабочих дня до указанной в оферте о выпуске токенов даты начала заключения договоров, направленных на отчуждение эмитентом токенов их владельцам.

    До опубликования оферты о выпуске токенов выпускаемые токены не могут предлагаться потенциальным приобретателям в любой форме и любыми средствами с использованием рекламы.



    Статья 4. Особенности обращения цифровых финансовых активов.



    1. Владельцы цифровых финансовых активов вправе совершать сделки по обмену цифровых финансовых активов одного вида на цифровые финансовые активы другого вида и/или обмену цифровых финансовых активов на рубли, иностранную валюту и/или иное имущество только через оператора обмена цифровых финансовых активов. При этом указанные сделки, заключаемые с привлечением оператора обмена цифровых финансовых активов, являющегося организатором торговли в соответствии с Федеральным законом от 21 ноября 2011 г. № 325-ФЗ "Об организованных торгах", должны осуществляться в соответствии с Правилами организованных торгов цифровыми финансовыми активами, зарегистрированными в Центральном банке Российской Федерации.

    2. Сделки по обмену цифровых финансовых активов лицами, не являющимися в соответствии с Федеральным законом от 22 апреля 1996 г. № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» квалифицированными инвесторами, осуществляется только путем зачисления или списания цифровых финансовых активов со специального счета, открываемого оператором обмена цифровых финансовых активов, являющимся владельцем цифрового кошелька, используемого для хранения информации о цифровых финансовых активах и порядке доступа к реестру цифровых транзакций. Порядок открытия и ведения указанных специальных счетов устанавливается Центральным банком Российской Федерации.


    Статья 5. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона.

    Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении 90 дней с даты его официального опубликования.



    Президент Российской Федерации
    https://www.minfin.ru/ru/document/?id_4=121810&page_id=2104&popup=Y&area_id=4#ixzz55BvYosNo
     
  6. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    36,080
    Location:
    Tomsk, Russia
    Когда фантики никому не были нужны - никто не называл майнинг предпринимательской деятельностью.
    А как только народ стал из воздуха получать нехилый доход, именно в майнинге (в виде небольшого % от средств, которые вносят другие люди по всему миру) - так сразу нужно обозвать это "предпринимательством" и потом накрыть это налогом...

    Государство с одной стороны говорит "не покупайте биткойны - это МММ!", а с другой стороны - те, кто обеспечивает деятельность "МММ" должны зарегистрироваться как предприниматели. Предприниматели чего? объебательства населения?

    Меня вот эти вот "и/или" просто выбешивают. Это не просто идиоты пишут. Это делается специально для раскошмаривания населения через выпуск имбецильных законов.
    (кто ещё тут посмеет утверждать, что у нас "нормальные законы"?)
    Вот нет чтобы написать "И обмену цифры на рубли" - "и", блять, а не "и/или" - и всё сразу встало бы на свои места - богу богово, волу волово. Но нет! Нужно же, чтобы население (пусть и небольшая его часть) страдало, нужно же запретить народу обмениваться фантиками ...

    а чего тогда филателистов не запрещают! они ж тоже марками/фантиками обмениваются! а некоторые даже непогашенными! и "биржи" у них есть!
    всех хоббистов тогда под налоговую пусть укладывают!

    P.S.
    зато теперь есть имя у пидарасов.
     
    Last edited: Jan 25, 2018
    rjack likes this.
  7. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    10,887
    Location:
    Город русских моряков
    Говорят первую легальную биржу крипты на территории ЕАЭС открыли?
     
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    17,942
    Location:
    Moscow,Russia
    Филателисты обязаны платить налоги. И другие хоббисты тоже.
    Это только майнеры до сих пор были "особенные". Ибо пока оборот был мелкий до них у госудраства руки не доходили.
     
  9. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    36,080
    Location:
    Tomsk, Russia
    помнится, когда-то были такие налоговые законы, что если показываешь убыток более, чем некий лимит - с него тоже нужно было уплатить налог. типа, это было сделано для того, чтобы не придумывали себе убыток...

    вот интересно - с чего филателисты платят налог? с каждой покупки/марки? или отчитываясь за доход, полученный за год от спекуляции марками?
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    17,942
    Location:
    Moscow,Russia
  11. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    36,080
    Location:
    Tomsk, Russia
    ну в контексте налогообложения одинаково - что филателизм, что нумизматика, что коллекционирование старинных автомобилей (хотя последние поддерживать надо, чтобы не ржавели, а монетки от ржавчины только дорожают).

    1. криптомонетки могут быт в собственности менее 1 секунды и её тут же продают.
    2. криптомонетки могут быть проданы дешевше, чем приобретены (редко). Но майнеры - не покупают криптомонетки! они их генерят!
    можно легко показать ситуацию, когда майнер _мог_бы_ продать намайненную криптомонетку за 10 баксов (по тому курсу, когда криптомонетка сгенерилась), но не успел и продал её по текущему курсу по 9.9 баксов - получается, тоже налог платить не нужно?
    проблема одна - как отследить???
    если будет возможность отслеживать (без дополнительной налоговой нагрузки на майнеров), то все майнеры будут только "за" - всегда будут рады при цене в момент генерации 10 баксов продавать её по цене 11 баксов и платить 13 центов НДФЛ, и спать спокойно. При том, что если продастся за 9.9 бакса, то вообще не платить налог...

    3. а еще проще - майнеру платить государству ежегодно штраф в 1000 рублей :)

    Проблема в том, что законо-пейсатели нихрена не разобравшись в предмете, собираются сразу хуярить по голове, если кто-то откажется действовать так, как совершенно непотребно с т.з. нормального человека (майнера).
     
    Last edited: Feb 1, 2018
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    17,942
    Location:
    Moscow,Russia
    Боты топят за биток?;)
     
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    36,080
    Location:
    Tomsk, Russia
    вумные боты пошли :)
     
  14. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    6,461
    Location:
    Izhevsk
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    17,942
    Location:
    Moscow,Russia
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    36,080
    Location:
    Tomsk, Russia
    А майнеры - хоть и в небольших, зато плюсах.

    Видеокарты hd7850, hd7970, r280x, с которых я начинал, в 2.5 раза удельно прожорливее, чем современные карты (amd 580, nvidia 1060-1080ti)

    Соотношение доходность к затратам ээ снизилось в последнее время с 8 до 6 на новых картах. Можно ещё падать и падать :) дно для майнера наступит при цене Биткойна в 1500 баксов.

    Samsung начал штамповать асики (для ша256 видимо). О чем это говорит?

    Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
     
    Last edited: Feb 8, 2018
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    17,942
    Location:
    Moscow,Russia
    В плюсах в основном барыги толкающие видяхи с 300% наваром.
     
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    36,080
    Location:
    Tomsk, Russia
    по-моему, сами производители, а с ними и крупные оптовые поставщики - тоже не упускают возможности побарыжничать накрутками :)
    посмотрев на рынок Евы, я понял очень многое в биржевой торговле :)
     
  19. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    36,080
    Location:
    Tomsk, Russia
    Еще когда лайткойны майнил, пролистывал характеристики ТяньХэ-2 - думал, вот же ж админы там какие стойкие - такую мощщу, да нагрузить бы майнингом - тысячи долларов в день можно было б намайнивать :) Но они не поддавались... видимо, потому, что потребление ЭЭ там мегаваттное в пике :) - сразу станет заметно...

    А эти "товарищи" в Сарове - давно уже майнили? А то, может, как лохи, начали только в декабре? :)