МК-108 кучность

Discussion in 'Warbirds General Discussion' started by -kash-, Mar 18, 2002.

  1. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    НУ, я буду говорить о вещах, о которых говорил уже и не раз. Берем шлаг из которого льется вода под большим давлением. Держим прямо - струя идет по одной траектории. Начинаем небольшие вееробразные движения, с размахом в стороны 1мм, наблюдаем разброс на один метр, полтора метра, пять метров, 25... Геометрия элементарная. Что мы видим? Праааально... разброс. Сравнение грубое, но очень действенное.

    Теперь подойдем к станинам артиллерийских и пулеметных систем на самолетах. Я наблюдал крепления 23 мм пушек на МИГ-15бис, к сожалению, 37мм была снята. Так вот, вы видели когда-нибудь, как к раме автомобиля крепится двигатель? И в том и в другом случае используются резиновые амортизаторы, для уменьшения влияния вибраций на несущие конструкции. Вы видели, как колбасит двигатель с этими амортизаторами на малых оборотах? Автоматическую пушку колбасит не меньше, а даже, пожалуй, больше...
    Вот и занятие для дотошных и математически подкованных:
    каков будет разлет снарядов на расстоянии 50 метров у короткоствольной пушки, смещение ствола которой от продольной оси на резиновых амортизаторах крепления будет 0.2-0.3 мм.
    Ы?
     
  2. smugly

    smugly Well-Known Member

    Господа а не кажется ли вам...

    Хорошо Вас почитать... Разбирают на запчасти те пушки которые видели на картинках... Да на фига далеко в лес ходить?
    Пример на пальцах, надеюсь все служили? Значит, всеми странами любимый, АК-74 знаем, вот его и берем.
    Патрон 5,45мм стандартный. берем их 30 штук. В противовес берем еще один шедевр Калашникова как АКС-74У, патрон 5,45ммх30штук.

    И так, системы с одинаковыми параметрами, главное отличие в длинне стрвола.

    Опыт, стреляем по ростовой фигуре, 200 метров дальность. Стреляем только 5 секунд, больше просто патров не хватит, образец оди и образец 2, отстрелляны. Теперь, легким бегом пробежка до Фигуры, и считаем дырочки. В какой фигуре больше дырочек, ответ правильный там где был АК-74 примерно процентов 50 от выпущеного. В фигуре от АКС-74У дай нам боже насчитать процентов 25-30!

    Да, забыл сказать что после пяти секунд непрерывной стрельбы прикосновение к стволу грозит очень сильным ожогом.
    ЗЫ: Для придирчивых, стволы нарезаются и там и там с одинаковым шагом и количеством канавок!
    А теперь думаем что, на что влияет.
     
  3. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    -echo-
    ЫЫЫЫЫЫ:) Блин, писали одновременно:)
     
  4. -echo-

    -echo- Well-Known Member

    Правильный ответ : Х его З ...
    Слишком мало данных это раз . Крепление Mk.108 жесткое это два . Вектор отдачи вообще соосен стволу это три .

    Тут никто и не говорит , что Mk.108 должна быть лазерганом , просто нынешний разброс скорее всего слишком уж ...
     
  5. racoon

    racoon Well-Known Member

    А мне нравится. Особливо если с кобровским дрыном сравнить...

    WBR, Vasiliy
     
  6. -kash-

    -kash- FH Beta Tester

    Echo,

    Длинна ствола влияет на время действия пороховых газов на снаряд. Все.
    Это ? корректное утверждение ? :)

    Я могу сказать что по твоему мнению, Спит на линии огня на д2, должен быть поражен с вероятностью в 99%, если мы выпустим 6 снарядов?
    Если да, то нужно вернуть ИЕНовский разброс на чем тема, автоматически закроется.


    Kazel

    В одном бою, Спит, 5 раз прошел сквозь мою очередь, бил с д2 и менее, снаряды проходили над кабиной, под кабиной, слева, справа и с других сторон. Водяного шланга под рукой нет.

    Буду благодарен, если ты сможешь озвучить причины, по которым небожители решили ввести подобные изменения. МК 108, стала более простой пушкой для среднего - слабого пилота, и более сложной для так называемых экспертов. Это была ваша цель? Внести МК в массы?


    Smugly
    Ты сравниваешь одну вещь с другой, а мы ничего не сравниваем.
    Одна сторона считает, что разброс должен быть большим и не имеет фактов чтобы это доказать.
    Вторая сторона считает, что разброс должен быть маленьким и не имеет фактов чтобы это доказать

    Raccoon
    А мне не нравится, особенно сравнивая с Як3
     
  7. --am--

    --am-- FH Developer

    Нет.
     
  8. racoon

    racoon Well-Known Member

    Ты это... мозги запудрить... дрыны же сравнивали... Причем здесь подставки под дрыны?

    WBR, Vasiliy
     
  9. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Кац, действительно, причём тут Як3??
     
  10. smugly

    smugly Well-Known Member

    Это не совсем так. На кучность влияет еще и то как сильно, закручен снаряд в стволе! чем больше закручен, тем более приближен к лазеру. Соответственно, длиннее ствол, больше скорость на выходе. А вот как он закручен? Я не знаю...
     
  11. --am--

    --am-- FH Developer

    Тоже не угадал.
     
  12. cristo

    cristo FH Beta Tester

    При том, что на наших высотах, пилот К-4 против пилота Як-3 имеет только ствол и умение играть на губной гармошке. Всего полста постов, а мы уже и начало не помним?
     
  13. cristo

    cristo FH Beta Tester

    На какой странице ты сочтешь аудиторию достойной услышать истину? :)
     
  14. --am--

    --am-- FH Developer

    Не, ну не рассказывать же им лекции по внутренней баллистике :)
     
    Last edited: Mar 21, 2002
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    К "минусам" добавь высокую скорострельность (или укажи более высокую из 30+мм авиационных пушек ВВ2), малую начальную скорость и аэродинамически неудачную форму снаряда.
    Малая скорострельнось....ты наверное шутишь :)
    А источник не один. По крайней мере я читал о тех же проблемах и на 109.
     
  16. rgreat

    rgreat FH Developer

    А что делает пилот 109К "на наших высотах" ?:)
    Камикадзит ?:)
     
  17. Ksan

    Ksan Well-Known Member

    :@prayer: :@prayer: :@prayer: :@prayer: :@prayer: :@prayer: :@prayer:
     
  18. Alex

    Alex FH Beta Tester

    Мне ты похожего вопроса не задал.
    Очевидно, что ты уже определился.
    Между прочим мы - пыркусы - существа всеядные.
    И при необходимости сожрём и прыщавого директора атомной станции. Былоб чем запить. Ик. :nono:

    Щас дойду до библиотеки и напишу что о МК108 думает А.Н.Медведь. Подробненько.
     
  19. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    MK-103/108 Minengranate

    Что подразумевается под "неудачной формой"? Вот это?

    Учти, что плоский носок снаряда сделан специально -- для снижения возможности рикошета и более надежного срабатывания инерционного взрывателя. Если думаешь, что можно было спроектировать более совершенную форму, изобрази.
     
    Last edited: Nov 15, 2008
  20. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Начало помним :)
    Коль, а что тебе мешает на карле летать на "своей высоте"
    То что не находишь там противника?? Я, на карле, ниже 7 км, стараюсь не опускатся...
    По этому гоняю боммберы и заблудшие Р51, Р47...