Критика и обливание грязью разные вещи. То есть у тебя есть мнение, что у нас страна по уши в говне и наши предки неудачники. Оставайся с ним. Мне плевать на чиновников, в разряд "люди" входят мои друзья и близкие. По твоим писаниям чувствуется, что ты просто тащишься, что уехал из этого дерьма, а остались только идиоты, которые вследствии проблем со своим умом не могут увидеть, что живут в дерьме и уехать как поступают умные, которые не хотят жить в дельме.
А мне этого не чувствуется, человек сделал свой выбор, как и те, кто никуда не уезжал или уехал и вернулся. А сообще мне давно все это пофигу (с тех времен, когда в НИИ, после 12 лет работы я не мог банально прокормить свою семью), SQL, C++, Java, C# к счастью во всем мире одинаковые
Слушай badboy, а ты сам-то для своей страны сделал чего нибудь хорошее и полезное? Не считая того, уехал отсюда.
Он делает, как и все мои знакомые, которые уехали, одно важное дело - помогает финансами оставшимся здесь родителям, снимая это "бремя" с государства. ЗЫ По моим наблюдениям, среди тех, кто набросился на badboy, грамотно пишущих по-русски намного меньше, чем среди поддержавших его точку зрения в той или иной степени. Хочется их спросить: если вы так любите Родину, почему вы так ужасно коверкаете родной язык? Одно слово "пробЫвать" чего стоит... ЗЗЫ Модераторы, а не пора ли прикрыть этот топик, как совершенно не соответствующий теме?
я здесь НЕ модератор, но замечу, что оффтопик - это форум так же и для всяких срачек, помимо чистого оффтопика.
Неа... комсомолец из меня был ну совсем никакой, выгонять пытались несколько раз, но тогда не принято было На четвертом курсе после сдачи основных гос.экз., когда угроза отчисления из-за политнекорректности исчезла, положил свой билет на стол, с большим скандалом, чуть не выпиздили, но был уже 1987 год, начиналось шуршание, так мне повезло, можно сказать. А я прекрасно вижу, чем реакция вызвана. А вот мне интересно, на самом деле, не то, чем она вызвана, а почему реакция "этому можно, а этому нельзя" в данном случае вообще возникает. Мне что-то больше напоминает это такое нелицеприятное явление, как идеологическая нетерпимость, которая очень недалеко отстоит от нетерпимости нацинальной, религиозной и прочей. При этом людям, против меня выступающим как-то не дано видимо понять, что я, видимо, гораздо больше за свою страну переживаю, чем они со своим ура-патриоизмом, что мне гораздо больнее видеть, что с ней делают, чем им, в этом соку варящемся и почитающим то, что в стране творится за норму. Я вот, например, искренне непонимаю, почему мои два друга, по разным причинам не могущие уехать из Москвы сюда или куда-то еще, должны жить хуже чем я (они люди трезвомыслящие, давно перешедшие планку, где при выборе "больше денег" или "больше спокойствия для семьи и себя" однозначно выбирается второе). Вот понимаешь, я привык разговаривать с теми людьми, которые разговаривать хотят. Самое интересное даже не это, а то, как мой отпор обычному в последнее время наезду на Америку среагировали - на указание о том, что прежде чем замечать щепку в глазу соседа, не мешает свое бревно на дощеки располовинить - сразу поднялась тема "у-у-у-у, сука эмигрантская" Причем и выводы были сделаны, да такие забавные А между прочим я с русским гражданством и на чешское подавать и не собираюсь, хе-хе... Но вот откуда такая активная реакция - об этом стоит и очень даже стоит задуматься... как известно, ни дыма без огня, ни боли без причины быть не может...
А почему я могу содержать семьи своего деда и бабки? Хотя бабке, только на лекарства, уходит около $100 в месяц? Это не считая своей семьи. Надеюсь, мой русский Вас устраивает? Or maybe I need to talk only in English? Or maybe you prefer another language?
Какая интересная мысль... Интересно, кто получается с себя начал, тот кто устал в бардаке жить и построил свою жизнь снова, или ... ой-ой...
Ха Знаешь, анекдот вспомнился... год где-то 203х-какой-то, Москва, папа с сыном идут по улице, впереди идет женщина, по всем физиологическим признакам еврейской национальности. Сын папе: - Папа, смотри, еврейка - Нет, сынок, евреи давно уже уехали из страны - Да точно, папа, ну посмотри - волосы, уши, бедра - ну точно еврейка - Да нет, сынок... ну если хочешь, пойдем ее спросим. Подходят: - Мадам, вот мой сын утверждает, что вы еврейка, а я ему говорю, что все евреи давно уехали. Разрешите наши сомнения. Дама смотрит на них с грустью и выговаривает с великолепным местечково-одесским акцентом: - Господи! Посмотрите на этих людей! Это я еврейка? Я еврейка? Да я ПОЛНАЯ ИДИОТКА! А вообще - от сумы, да от тюрьмы... я тоже осел... тьфу... оседлым себя считал
А почему я должен затыкаться? Потому что ты так хочешь? А я не судил, я спросил. Впрочем, судя по его детским излияниям, наверное уже и цену смогу назвать, и не я один Равно как не тебе о моих. Равно как и я не налью, наверное.
С чего прикрывать-то? Народ отлично флеймит, мне нравится. Форум именно для этого и сделан, пускай выпускают пар.
Интересно... Еще раз - это не критика, это устоявшаяся точка зрения. Обливание грязью - это когда бездоказательно. Я в поддержку своей точки зрения привел доказательства. Ты можешь привести опровержения? Как бы кому-то не хотелось представить, что я считаю, что _все наши предки_ неудачники - это не так. Вообще-то я сказал эту фразу в ответ на глупость, что америку строили неудачники. Впрочем все познается в сравнении. И если сравнить, что построено и за какой срок, и по этому судить кто неудачник, то... Вобщем, давай так - я не считаю, что Россия страна неудачников. Я считаю с точностью наоборот. Неудачниками я считаю тех, кто строил коммунизм в ней, причем считаю их таковыми только в данном контексте. По жизни очень многие из этих людей были очень даже "удачники" и дай мне бог достичь того, что они достигли. Но вот с коммунизмом у них ... э-э-э... не удалось... А вот то, что в результате Россия в говне - это я считаю однозначно. И что самое печально, то, что она из этого говна пока-то выбираться не очень спешит. И в частности из-за того (это мое imho), что кое-кто серьезно считает, что в России, в общем-то все в порядке и что все так как должно быть. В таком случае, надеюсь, ты не считаешь, что моя фраза относилась к тебе лично? Хотя, мне несколько непонятна твоя позиция... либо она меняется разительно часто. Надо бы определиться - либо мы говорим о стране, либо о всех людях ее населяющих, либо о конкретных людях. Потому что для всех категорий точка зрения не может быть одной по определению. Неправильно тебе чувствуется. Очень жаль, что житье в стране притупляет чутье. Почитай, что я писал раньше про людей, про друзей, про родственников и пойми, что так я считать просто не могу. Тоже по определению.
Слушай, мне искренне жаль твоего времени. Потому поступим просто - либо ты уловишь, что в подобном тоне я общаться не буду, и твои мессаги просто "не увижу", либо начнешь разговаривать, как бы это сказать повежливее... в тему.
Re: Re: Re: Re: ...... Hi! Тогда зачем столько уверенности в утверждении, что ты-де "круче"? Может быть, я только и делаю, что кручу бизнес с разными западниками? Да, пока именно так. Это и есть "задница", но из нее можно выбраться. А вот если бы была "жопа" - то все, опаньки... Все конторы закрываем, сдаем в аренду под сникерсные, все ВУЗы - под платное обучение игре в бейсбол, и т.д... Я курю у себя, мне можно. А насчет причин - так чего их искать, 90% из них на поверхности лежат. И 70 лет развитого и не очень социализма - одна из. И виноватые есть, иногда даже строго персонифицируемые, правда, не всегда их на цугундер можно отправить, но иногда и получается. Вот эти - говно, мерзкое и дурнопахнущее. Но страна им далеко не по щиколотку завалена, есть куда наступить и не измазаться. Дык, пример вполне жизненный, не спорю. Не стоит только забывать, что год нынче не 81, и многое стало зависеть от директора конторы, и его замов, сиречь - от принимающих решение. Почему-то у многих находятся деньги и на ремонт, и на оборудование, и умение пробить пару-тройку хороших грантов... Причем сейчас возможностей извернуться на благо науки стало намного больше, правда, извертка эта приносит меньше денег на "единицу извернутости", нежели чем хорошая лапа в АкадемСнабе или ЭлОрг'е времен оных. Ну дык, что поделаешь. Тот, кто хочет делать - ищет способ, кто не хочет - причину. Беcпредел - отож. Есть, и много. Что изменилось - читай выше. Дык, а чего жаловаться-то? Как говориться - дай бог чтобы это был единственный повод для жалоб... Впрочем, здесь кроме медведей на улицах и 600-х мерседесов тоже пива хватает. Правда, я больше английское/ирландское предпочитаю, ну и бельгийские эли иногда. А вобла - ну ее в баню, я не фанат. Да и вобла с "Крушовице" и впрям не покатит, эт точно. Не совсем так, хотя некоторые и впрямь за слово уцепились. И я их не осуждаю, кому приятно, когда про твой дом говорят "сортир поганый"? Просто ты слишком выпятил тот факт, что ты-де при совке все видел и все изведал, понял, что дрянь, и свалил потом, а мы, тутошние, суть салаги и службы не видели. И посему спорить с тобой не смеем. Вот за это ухватились уже другие. О, вот и подошли к главному. Тебе - невмоготу, так и говори - я-де дерьма нахлебался, хватит. Но ведь это не означает, что здесь никак по-иному быть не может, и что все мы здесь исключительно во вторпродукте сидим. И далеко не факт, что любой, кто отсюда уедет, будет за бугром более счастлив, чем здесь. Вобщем, оставь людям возможность решать самим, что им больше подходит. А если задаешь вопрос "а не надоело ли вам в говне?", то лучше предвари его вопросом "а не в говне ли вы, часом, находитесь?". Вдруг ошибешься? Я тебе уже говорил - ежели знаешь, как все это прекратить - дык баллотируйся в модераторы всея Руси. Вся проблема как раз в том, что никто не знает, с какой стороны к этому клубку подходить, и за что дергать. Да еще и постоянное "время перемен", в которое врагу жить не посоветуют. Но у кого-то есть надежда на лучшее, у кого-то - желание что-то сделать, у кого-то - простая и банальная вещь, называемая "любовь к Родине". Скажем, я тоже не очень понимаю людей, которые уехали, и потом начинают агитировать всех остальных уехать немедленно, ибо "плохо все у вас, very bad". Уехал - молодец, рыба ищет где глубже, но стоит ли агитировать напропалую остальных? Или ты считаешь, что те, кто здесь, такие уж дурни, что не могут куда-нибудь свалить? Может, не хотят просто? WBR, UF(-ivan-)
Re: Re: Re: Re: Re: ...... Н-да...может и крутишь, конечно... но там... но большой... но тут-то... короче, предлагается это замять для ясности И не считал я, и не считаю, что я круче. Можно, конечно...(философски)... Только вот, все-таки, один момент... может я нюх теряю, конечно, со временем, но задница, жопа и говно для меня суть понятия взаимосвязанные... третье, соббсно, прямой продукт двух первых. Как можно прямым продуктом задницы получить ангельское благоухание - я таких задниц еще не видел. А я редко и трубку... но когда курю, всегда находится с кем почесать языком, в том числе и на такие темы Ой-ли... То есть в итоге есть мнение, что все же наступать приходится с оглядкой? То есть говна столько и в таких неожиданных порой местах, что забыть о говноопасности становится вредно... И что после этого говорить насчет того, в чем страна? Опять же ничего не вижу хорошего в том, что люди, прежде чем наступить сначала внимательно смотрят - а не в говно ли... Хотя - не стану спорить в живым фактом - умение вовремя смотреть куда ступаешь, благоприобретенное на родине, меня тут несколько раз выручало. Но что, еб, за способ обучения, а? У нас же не Спарта и не древние века. Что-то мне подсказывает, что таких благополучных мест не так уж много. Скорее даже их так мало, что они просто счастливое исключение. Опять же сужу по разговорам с моими знакомыми, сейчас в тех или иных местах работающих, в основном в Москве, правда. Хотя вон спроси mcgru, может ли его институт позволить тебе поставить 65-й каталист в core сетки? А? А вот сраный (да простят меня чехи, это в смысле пользы для науки и в смысле того, кто из его стен выходит в массе) Пльзенский политех ставит вот сейчас как раз при моем непосредственном участии 6х6511+12х3550-G8+плюс кучу разной мелочи. И что, думаешь, там народу намного больше, чем в институте того же mcgru? И думаешь мне при этом за державу не обидно? За то, что вот чехи могут такое себе позволить, а наши нет... Вот как интересно... то есть раньше было лучше...и все (ну хорошо, не все, а разумномыслящее большинство) считали, что страна в говне... теперь стало можно изворачиваться... но денег стало меньше... в чем выгода-то? В том, чтобы каждому дать возможность изворачиваться в свое удовольствие? Зато как и раньше где-то на горизонте мерцает надежда на лучшее, на нового царя, на высшую справедливость и не угасает вера в то, что все исправится. Вот какая поразительная способность признавать, что говно есть, что его много, что приходится выбирать куда наступить, но при этом не соглашаться с тем, что страна в говне... Или может дело в том, что для меня "жопа-задница-говно-беспредел" сиречь синонимы, а ты их тонко между собой разделяешь по смыслам? "Вот если на жопу посмотреть вот под таким углом, то это жопа, а вот под таким - так она уже даже и не жопа, а благородный афедрон"... м-дя... грустно. Интересно, сколько говна надо еще, чтобы признать? Или просто может надо сравнить? О! про медведей на улицах и про то, как русские пишут - был уже разговор Мерседесов, особенно 600-х во всей Германии гораздо меньше чем в одной Москве - это факт новейшей истории. И думаешь это повод гордиться? Imho это повод печалиться, если взглянуть с "табуретки орлиного полета". А если от Москвы отъехать на этом мерседесе куда-нить в орловскую или курскую губернию... то может неловко получиться. А вот пиво русское не могу уже ... все... Хотя был в последний приезд выпит ящик какой-то Балтики, вроде как пшеничной... эта вроде пока еще ничего так была. Ну вот когда он станет "сад благоухающий", то так и скажем - "сад, дескать, рай почти". Я понимаю, что человеку свойственна тактика страуса, но ой, не люблю я такую тактику. Да ничего я не выпячивал и вообще не имел ввиду ничего выпячивать. Сказал так потому, что видел и развитой социализм и перестройку и то что сейчас (не знаю как это и назвать-то). Во многих, так сказать, вкусах и запахах ощутил и попробовал. Как и ты, и как и все остальные нашего возраста. И вовсе в мысли не имел кого-то из "тутошних" в салаги записать. Если глянешь во все мои предыдущие посты - я уже говорил об этом. А чего мне говорить - за меня мой location говорит. И уж поверь мне на слово, я еще и не успел этого дерьма нахлебаться, просто у меня инстинкт сработал "до" того. Так... понюхал вместе со всеми, оглянулся - в основном терпят, хоть и морщатся... но терпят. Что ж делать, натура у меня такая, терпеть, конечно, можно, только вот вопрос сколько и за чем. Ну и за что, конечно, тоже. Ой, как ты ошибаешься... ой-ей-ей... Ах, какие они там бедные и беспомощные наверху, стараются, бедолаги, из сил выбились уже, все о стране и о стране, а она все никак и никак. Да брось ты, видел я госдуму и мосдуму в 1989-1992, была у меня туда самая что ни на есть настоящая аккредитация от "Эхо Москвы", где я в то время обретался в качестве штатного сотрудника отдела инфо. Ох как я их видел... И Литву 1991 года с танками и трупами тоже видел - это мой первый прямой эфир был, никогда не забуду. Так что какие они там старательные и бедолажки наверху я знаю не понаслышке. Между прочим я вот как раз после 1991 года и задумался всерьез, когда посмотрел воочию, так сссзать... И не надо думать, что все изменилось, хоть и прошло 10 лет. Ничерта не изменилось, кроме жоп, которые пересели из велюровых кресел в кожаные и из волг в мерсы и ауди. "Любовь к Родине", говоришь... а я вот говорю, что еще вопрос у кого она сильнее - у тех, кто "за", и видит не только изнутри, но еще и снаружи, и вопит во всю глотку - в дерьме же живем, надо делать что-то, или у тех, кто сидит "там" и бубнит - да че вы, все нормально, жить можно, водка есть... все пучком, все идет. Конечно, все дело еще и в том, что понимать под "нормальной жизнью". И уж конечно, если не видеть своими глазами иной жизни, кроме совка, то и сравнивать-то не с чем. А что до агитации - ой-ей, никого я не агитирую. До такого шага надо дозреть самостоятельно, ибо. Я вообще-то сказал, что страна ... ммммм.... если кто-то понял это как призыв "по вагонам", то это он сильно ошибся...
Эк нас плющит Ну мне чего, у меня задачи недели выполнены еще в среду, кастомеры довольны, от руководства благодарность в виде зарплаты перечислена - отчего не попиз... кхм-гм... не подискутировать Вот единственный минус - Арчер, походу, опять пивоварский дум проебал заказать вовремя, так что пьем сегодня непонятно где...
Знаешь что, дядя. Ты говори, да не заговаривайся! Говори за себя, а не за "нас". Уехал в Чехию и отлично зажил? Молодец! Чего ты здесь-то выкабалучиваешься? Всех огульно говном поливаешь? Дай лучше себе умный совет и заживи счастливо! А то, видите ли, мы тут все в говне и друг друга на каждом шагу наябываем.